Petr Pithart hostem Interview ČT24
Téma: Předsednictvo
25.5.2015 18:30    ČT 24    Zpráva    
           

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Lidovci už nechtějí být jen jazýčkem na vahách. Chtějí být klidná, ale i drzá síla. Co si pod tím představuje jejich letitý člen a bývalý předseda české vlády Petr Pithart? Nakolik myslí lidovci vážně kritiku Andreje Babiše? A jak silný může být jejich případný svazek s uskupením Starostové a nezávislí? Zeptám se přímo Petra Pitharta, který je hostem Interview ČT24. Dobrý podvečer.

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý podvečer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pitharte, zítra v tuhle dobu bude sněmovna na mimořádné schůzi jednat o vyslovení nedůvěry vládě. Můžeme  být svědky nějakého překvapení, nebo je to jasně dané a je jisté, že vláda bude pokračovat dál?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Je to jisté. Je to předvídatelné. A ten, ten akt, pokus o vyslovení nedůvěry, ten je naprosto legitimní. Proti tomu nelze nic namítat, je to vždycky příležitost všechno důkladně proprat, každý se dostane ke slovu. To je v pořádku. Vy se mě sice neptáte na to, co teď řeknu. Ten pokus potom o tu nekonečnou obstrukci v souvislosti s těmi pokladnami, to už je problém, jestli vůbec může menšina dokázat, aby většina neprosadila svůj zákon. Ale ta zítřejší debata, to budou ostrá slova, ale to je naprosto v pořádku. Nemůže to, nemůže to uspět. Ale já se nedivím opozici, že využívá těchto prostředků.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme k tomu důvodu, protože hlasování vyvolaly 3 opoziční strany kvůli pokračování podpory biopaliv. Podle opozice jde vláda na ruku Andreji Babišovi a dopouští se korupce, říkají opoziční strany. Sdílíte tenhle názor?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Já do toho tak strašně nevidím. Já vím, že to podle některých propočtů vlastně Andrej Babiš by víc vydělal, kdyby se to neschválilo, respektive ty, ty firmy, které on vlastní. Je tu problém zájmu zemědělců. Krátkodobé zájmy jsou pro to, aby se podporovala za žlutá bestie, která se rozlezla po naší krajině, krátkodobé. Dlouhodobě vyčerpává to půdu. A dlouhodobě by na tom zemědělci měli prodělat. Není to tak úplně jasné.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Já se na to ptám proto, že vy jste se loni v rozhovoru pro Hospodářské noviny velmi ostře vymezil vůči Andreji Babišovi, řekl jste, že se z něj může velmi lehce stát vůdce s velkým V. Jak se za tu dobu změnil tenhle vás názor, pokud se změnil? Je to stejné, nějakým způsobem zesílil, nebo zeslabil ta vaše obava?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Nezměnil se, je to velké riziko a souvisí to spíš než s tou řepkou s vlastnictvím těch dvou deníků a nejposlouchanějšího rádia. Protože on samozřejmě může nakupovat dál a to potom opravdu je otázka, jestli můžeme mluvit o svobodné společnosti, když rozhodující média bude vlastnit jeden člověk. Takže já jsem vůbec jaksi ve své, ve své obezřetnosti neochabl. A tohle to si myslím, že je prostě sice příznačná, ale epizoda.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jsou lidovci stejně obezřetní jako vy, protože oni jsou součástí vládní koalice, kde má Andrej Babiš velké slovo. Lidovci jsou občas slyšet, ale je ta kritika míněná vážně?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Je míněna vážně, ale samozřejmě, že ji troch brzdí úvaha o tom, co by bylo, kdyby se koalice rozpadla. To musíte, to musíte brát v úvahu taky. Ale jsou obezřetní a dali to najevo při hlasování, při volbě prvního místopředsedy strany Mariana Jurečky. Tomu to dali najevo takovým docela, docela decentním, ale čitelným způsobem.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Marian Jurečka byl tím, kdo pomohl Andreji Babišovi ...

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, ano.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
... se zákony o podpoře biopaliv ...

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Ale on ..., já jsem právě na té části sjezdu, kde se o tom mluvilo, nebyl. On uznává, že to asi nebylo, že ten postup byl, nebyl nejlepší, ale na druhé straně on právě argumentuje, že, že z jistého hlediska je to výhodné pro zemědělce a nejenom pro Andreje Babiše. Ale sjezd mu to spočítal. Byl zvolen, většinou 10 hlasů, pak se ukázalo, že celá řada delegátů ho volila takovým způsobem na to, na těch, na těch papírech ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Že ty lístky byly neplatné.

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, že ty lístky byly neplatné, takže se nedá říci, že byli proti němu, ale nebyli pro něj. Myslím, že to byl docela takový jako elegantní způsob, jak dát najevo hochu, tohle to se ti nepovedlo.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ona celým tím sjezdem se nesla kritika hnutí ANO a Andreje Babiše. Není ta kritika ale spíš jen pro uši voličů,  protože když se podíváte, jak ta vláda funguje, tak nakonec si hnutí Andere Babiše vždycky většinu toho, co chce, prosadí. Ostatně pojďme si poslechnout předsedu TOP 09 Karla Schwarzenberga.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/ /23. 5. 2015/
--------------------
Samozřejmě nám dnešní politice strany lidové leccos vadí. Řeknu to upřímně, nechci jít tedy do detailů, ale řekněme, že i ministerstvo zemědělství podporuje oligarchy asi této republiky, nám trošku vadí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co tomu říkáte?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
No Karel Schwarzenberg to musel říct samozřejmě ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Má pravdu?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
... je jeho role. Ano, dobře, má, ale já se vás hned zeptám a co bude potom? Podívejte se, na podzim, já už jsem bohužel pamětník, na podzim 97 lidovci vystoupili z Klausovy vlády, odešli, tím pádem rozbili koalici. To připomínám i proto, že se jim stále předhazuje, že jich základní zásada je být vždycky u toho, přitom je to jediná strana, která kdy v historii Československa od roku 1918 vystoupila z vlády. No a jaký byl výsledek? Za třičtvrtě roku tady byla opoziční smlouva. Vy musíte myslet prostě, jaké důsledky bude, by mohl mít takový radikální čin, kritika, která nakonec teda vyústí až v to, že strana z té vlády odejde. To je strašně velká odpovědnost.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže je to menší zlo?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Zatím, zatím ano. Ale lidovci si dodávali odvahu na tom sjezdu a to, co tady jste citovala hned zpočátku, že musíme být jenom klidní, ale občas tady drzí, to bylo určitě takové jaksi dodání si odvahy, aby třeba příště do toho šli ostřeji.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vnímáte vy to být víc drzý? Mělo by to být právě tím, že se lidovci víc vymezí vůči Andreji Babišovi, vůči hnutí ANO, protože se mluví o oligarchizaci politiky. Vy mluvíte taky o velkém nebezpečí. Co tedy konkrétně byste si pod tím představil, aby lidovci měli, mohli udělat, aby to nerozpadla, aby se koalice nerozpadla a zároveň aby bylo jasné, jaký mají postoj, protože teď se v tom možná lidi úplně neorientují, když na jednu stranu lidovci říkají, že Andrej Babiš je špatně, na druhou stranu Marian Jurečka pomůže Andreji Babišovi s protlačením zákon, který nepřímo podporuje jeho byznys?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Inteligentní koaliční politika znamená, že se ty spory řeší uvnitř té koalice, třeba velmi ostře, ale nemusí vždycky to všechno vyplavat na povrch. Lidi a voliče nakonec zajímá výsledek a ne, jak moc se hádali a jak zvyšovali hlas. Čili oni mohou být drzí uvnitř těch koaličních jednání ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jsou drzí uvnitř koaličních jednání?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Ale jak to já můžu vědět?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jestli se na to neptáte?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Určitě si teď dodali odvahy, aby, aby byli, protože ten sjezd, jeho průběh a to všechno bych řekl, přidali ještě sebevědomí a já dodám zdravému sebevědomí té straně, takže budou možná jít blíž na tu hranici, na tu hranu. Ale ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co je v politice víc, co je větší umění? Bouchnout rázně do stolu, anebo přijmou nějaký kompromis? Ptám se vás jako zkušeného politika, co funguje?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Vy to dobře víte, jak to je. V politice je to tak, že jste odpovědná za důsledky, a ne za motivace a za to, jak jste to dobře myslela a ty důsledky se nemusí dostavit zítra, ty se můžou dostavit jako v tom případě, o kterém jsem mluvil, za třičtvrtě roku z toho bouchnutí do stolu lidovců, tenkrát Josef Lux odešel z vlády a důsledek byl opoziční smlouva. Takže to je, to umění je domýšlet konce svých sebelépe myšlených činů, a to, na to vám nemůže dát nikdo soudný jednoduchou odpověď, a vy to víte.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, vy jste řekl, že si lidovci dodali sebevědomí, je to sebevědomí, které potřebují už krajským volbám? Začal už předvolební boj o krajské volby, o výsledky krajských voleb?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
No to je asi silné slovo začal boj. Předseda strany připomněl, jaké pozice měli lidovci v krajských zastupitelstvích a tím jaksi nastavil laťku a myslím, že to udělal docela reálně. O křesťanských demokratech se ví, že mají nejvíc vůbec zastupitelů v místních orgánech, orgánech zastupitelstva obcí a měst, takže to další patro je logicky, jsou logicky kraje. Byla to taková mobilizace, takové povzbuzení, ale boj ve vlastním slova smyslu určitě ještě nezačal.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ještě ne.

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Nemůžeme pořád bojovat, musí se řešit reálné problémy.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jedním z hostů sjezdu byl i úřadující předseda Starostů a nezávislých Petr Gazdík. Pojďme si jeho vystoupení připomenout.

Petr GAZDÍK, místopředseda sněmovny /TOP 09 a STAN/ /23. 5. 2015/
--------------------
Jako představitel relativně malého, ale velmi odhodlaného hnutí pochopitelně držím palce všem Davidů proti všem Goliášům.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Někteří komentátoři vystoupení Petra Gazdíka hodnotili jako námluvy. Řekněte mi, chápete to taky vy stejně? Budou Starostové a nezávislí pro lidovce tím, nejbližším partnerem pro krajské volby?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Jestli o něčem trošku vím z té každodenní politiky těchto týdnů a měsíců, tak je to Senát a vím, že ty dva kluby křesťanských demokratů a Starostů a nezávislých spolu nejenom dobře komunikují, občas spolu jednají, zasedají. Já myslím, že to je takový příznak, že by to velmi dobře šlo. Víte, ta strana Starostů a nezávislých, ona to vlastně taky není normální strana. To mohou být a určitě jsou čestní, zdatní, šikovní lidé, kdyby tomu tak nebylo, tak by nebyli starosty, ale ten jejich horizont je horizont prostě komunální politiky, obecní politiky.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A v tom vidíte nějaké nebezpečí pro lidovce?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
No protože tam tak, no, já si myslím, že lidovci by mohli dodat řadu témat, na kterých oni už dávno pracují, třeba právě mezinárodní politiku. To je obzor, kam ti Starostové nedohlédnou. Oni mají plné ruce práce, ale to je prostě strašně důležitá, ale to je ta malá politika. Ta strana taky nemá nějaký konzistentní program, který by se dotýkal všech závažných otázek té společnosti, takže oni by to potřebovali ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Umíte si to spojení představit i na celostátní úrovni, protože lid..., protože Starostům končí ...

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Já si to tak představuju.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
... smlouva s TOP 09 v roce 2017. Mohli byste být tím dalším partnerem právě vy?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Já bych si to velmi přál. Já řadu těch lidí znám, velmi si jich vážím, ale oni se potřebují dostat, oni potřebují být vtaženi do světa velké politiky. Na to třeba nemají ani čas, ani síly, řeší problémy prostě, jak jsem řekl, komunální politiky. Lidovci už jsou, už jsou v těch nejvyšších patrech. Podívejte se, mají v obou komorách předsedy evropských výborů, a do předsednictva byl, byl zvolen Ondřej Benešík, velká, velký talent a velká naděje. Mluvilo se tam o něm možná ne úplně vážně jako o budoucím ministru zahraničí. To jsou obzory, které jsou zatím pro tu stranu Starostů a nezávislých hodně vzdáleny. Oni tím spojenectvím s TOPkou a Karel Schwarzenberg a jeho teda role jako zasvětitele jistě byla velmi významná, ale to asi skončí, takže co dál potom? Chtějí-li být celostátní strana, tak musí řešit celostátní problémy, velké.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se vrátit ke sjezdu, na kterém jste měl projev i vy. Vy jste řekl, že jste na lidovce hrdý a že to slovo v souvislosti s politikou používáte asi úplně poprvé v životě. Pojďme si připomenout, v jaké souvislosti jste to slovo hrdý použil.

Petr PITHART, bývalý předseda vlády /KDU-ČSL/ /23. 5. 2015/
--------------------
Dnes je ze všeho nejdůležitější orientovat se v tom větším světě, než je ten domácí. KDU-ČSL je jediná vládní strana, která je v tomto ohledu důsledná, jasná, čitelná. Jsem na to hrdý.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co přesně jste měl na mysli tím, že jsou lidovci jedinou stranou, která se dokáže podívat i do toho širšího světa?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Proevropská, ale nikoli pošetile fanaticky proevropská, jasně pojmenovává, co se děje na východ od nás. Mluví jasně o agresi Ruska pokud jde o Ukrajinu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ostatní strany to nedělají?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
No to teda ne, TOPka to dělá, to tak za to ručí Karel Schwarzenberg, to je v pořádku, ale sociální demokrati jsou hodně rozkolísaní. Až bych řekl nebezpečně rozkolísaní. No a strana, firma pana Babiše se vůbec s těmito problémy nezabývala. On teprve v posledních, řekl bych, týdnech objevuje tento svět.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Zahraniční politiku.

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Mezinárodní politiky a připouští to, že prostě to zatím bylo mimo jeho obzor. Takže oni se vůbec nevyjadřovali. A lidovci se vždycky vyjadřovali. A ono to není vždycky líbivé a populární, takže to se mi líbí a proto jsem si troufl použít to docela silné slovo, že jsem na tuto jejich politiku hrdý. Už bych si netroufal mluvit o tom, jak je to s tou řepkou a jak je to s vědou, ale tohle to je jednoznačně ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Na tom sjezdu zazněl velmi silně právě hlas, který mluvil o té zahraniční politice. Byla odsouzen agrese Ruska na Ukrajině, mluvili jste taky ale o podpoře živnostníků. Řekněte mi, co z těchhle dvou věcí bude základní věcí pro krajské volby jako kampaň? Čím budete chtít přesvědčit další voliče, protože to tam zaznělo, že chcete přilákat i lidi, kteří nejsou věřící, že se chcete zbavit nálepky, že jste klerikální strana. Co to bude to hlavní téma?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
To nemusí být jenom ty spravedlivé úlevy živnostníkům, slevy na každé dítě na dani, o kterých se mluví. Já si myslím, všimněte si, že do předsednictva byl zvolen Jiří Mihola, vysokoškolský učitel a já jsem přesvědčen, že to je znamení nástupu do té politiky vzdělávání, a to je přece agenda krajů. Tak nejenom, nejenom, že se uleví živnostníkům, pokud se to podaří prosadit, ale tohle to možná bude, bude jaksi nová agenda, které se doposud křesťanští demokraté nevěnovali.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Zaznamenala jsem, že lidovci nechtějí, aby školství vedli komunisti na těch regionálních úrovních, takže to ...

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
No to já taky nechci.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
... bude to téma, které, kterým budete oslovovat své voliče?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ne. To, o čem mluvíte, to odvisí od výsledku voleb. Prostě ty koalice na krajích by neměly tyhle ty rudooranžové koalice umožnit. To záleží, jak budou, budou lidovci úspěšní. Ale to, o čem jsem mluvil, to je prostě politika vzdělávání, školská. To, čemu se věnuje v Evropském parlamentě Michaela Šojdrová už dlouho a se tomu věnovala i tady. Tam bych řekl, že je velký prostor pro lidovce, aby se ujali další velké, z mého hlediska jsem učitel, byl jsem a zase jím sem, nejdůležitější vůbec téma.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pan Bělobrádek si vytyčil jako cíl do dalších parlamentních voleb 12 až 15 % zisk. Vy jste v tom svém proslovu řekl, že můžete i vyhrát časem jednou. Jak to chcete udělat?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Historicky vzato největší úspěch lidovců je, tuším, z roku 20. To bylo 11 % a to tenkrát byli vůbec teda lidovci a katolíci v hrozné neoblibě u velké většiny národa. Pak už to bylo vždycky pod. No jak já si to představuju? Kdyby ta tendence předposlední a tento sjezd pokračovala, přicházeli noví a noví mladší lidé do těch funkcí, už jsou dva okresy, kde přibývá členstva. Nevím, jestli některá jiná politická strana se tím může vykázat. Tak to já pokládám za pravděpodobné, možné, a to víte, že se na takových událostech jako je sjezd, tak trochu hecujeme, ale mně to vůbec nepřipadalo prostě bláznivé. Já si to dovedu představit, protože vidím tu tendenci. Ostatně ten výkon vypadnout z parlamentu a zase se do něj dostat, tak to se nikomu v této zemi nikdy nepodařilo. Jestli to vám dodává sebevědomí, tak tedy právem, tak právem. Já si to dovedu představit. Ne samozřejmě v příštích volbách, ale když to půjde takhle dál a budou tam takhle šikovní a mladí lidé a vzdělaní, tak se to může podařit.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme teď do zahraničí. V silně katolickém Irsku v sobotu lidé jednoznačně schválili homosexuální sňatky. Je to první země na světě, kde se o tom hlasovalo v referendu a prošlo to. Překvapilo vás to rozhodnutí?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Překvapilo to všechny. Ale když se nad tím člověk zamyslel, tak ne tak moc. Irsko, když vstupovalo do Evropské unie, to byla opravdu ve všech ohledech mimořádně zaostalá země. Ten příběh Irska v Evropské unii je naprosto ojedinělý. S Irskem to udělalo úplné zázraky. Irsko zbohatlo, otevřelo se světu. Poprvé počet těch, kteří přijížděli do Irska, byl větší než těch, kteří z Irska utíkali a utíkali nejméně dvě staletí. Všecko se změnilo. Pak to veliké škobrtnutí v roce 2008, kdy to vypadalo, že v důsledku neodpovědné politiky některých bank šlo, mohlo jít Irsko na buben, i tato krize možná prospěla. S Irskem to udělalo divy. A součástí toho asi je, že, že ty předsudky vůči homosexuálům odpadly rychleji, než by člověk čekal. Vždyť oni ještě v roce 94 to snad byl trestný čin a dneska to, to jsou věci opravdu mimořádně překvapivé a všecko to souvisí s tím, že to Irsko z té izolace okrajovosti se, se prostě stalo, využilo všech těch možností, které ta Evropská unie poskytuje a tohle to je výsledek.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Já se zeptám ještě na jednu věc, která zazněla na sjezdu a to bylo, že se lidovci usnesli, že budou hledat vhodného kandidáta pro prezidentskou volbu. Chtěl byste tím kandidátem být vy?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
Ne. V mém věku? Já už jsem to jednou zkusil a nepodařilo se to.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A pokud by vás lidovci vyzvali, abyste byl jejich kandidátem na prezidenta, uvažoval byste o tom? Nebo je to pro vás úplně uzavřená věc?

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------
To si, to si nedovedu vůbec představit no, to jsou samozřejmě vždycky, vy máte takovéhle otázky, co by, co by kdyby, no. Ne. Nedovedu si to představit.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Říká Petr Pithart. Děkuju za to, že jste byl hostem Interview ČT24. Vám, vážení diváci, děkujeme za pozornost. Na řadě jsou Události. Dobrý večer.

Petr PITHART, bývalý premiér /KDU-ČSL/
--------------------